周祥林接受《中國藝術報》采訪

導演與書法家，是周祥林肩負著的兩種截然不同的職業。看似沒有關聯的藝術門類，非但沒有攪亂他前進的步伐，反而相生相長，互為促進，按他本人的話說：“我常常都不知道我在跨界。”多年來，周祥林在他所涉及的各個領域都做出了斐然成績。在影視方面，周祥林拍攝了電視劇《走出藍水河》《青花》《書圣王羲之》等，以熒幕作品矢志不渝地弘揚書法等中國傳統藝術精粹。走遍祖國大江南北，豐富的拍攝經歷使他見到很多書畫真跡和摩崖石刻，同時也將山川的廣闊收于胸中、落于紙上，滋養了他書法中獨有的樸茂與靈動。比起藝術家，周祥林給人的氣質，似乎更像一位在喧鬧城市中偏安于一隅的魏晉文人，閑適自如，無論任何一種身份“架”在身上，他的想法只有一個，就是讓全國、乃至世界的人更加了解書法、了解中國優秀的傳統文化。周祥林本人，也始終在身體力行地踐行著自己的初衷。

1、藝術跨界的打通與融合

任何藝術、任何行業，打通以后就沒有障礙。我把書法和導演當成一回事來做。

中國藝術報：您在影視與書畫領域皆有所成，拍攝了書法題材的電視劇《書圣王羲之》等，選擇拍攝王羲之與他所處的魏晉時代的緣起是什么？

周祥林：我很小時，每天看父親寫字，跟筆墨紙硯自然地產生了一種感情。上世紀90年代初，有幸考入南京藝術學院黃惇老師的書法研究生班，接著又到北京參與書法雜志和書法圖書的編輯工作。應該說在我的成長過程當中，書法一直與我緊密相連。著名豫劇藝術家常香玉說過這樣一句話——“戲比天大”，書法對我而言，是“字比天大”。上世紀90年代初，書法遠沒有現在的熱度，怎樣才能讓更多的人知道書法、了解書法呢？當時電視劇特別盛行，我就想，如果能拍一部電視劇，全中國甚至全世界的很多人不就都知道書法了嗎，這個念頭一出，便埋在了我心里。

后來我到北京電影學院導演系報名學習時，招生老師問我：“你原來是學什么的？

”我說：“我是學書法的。”他很好奇，問學書法為什么來學導演。我當時年紀輕，也不怕，脫口而出說，我就是為了拍《書圣王羲之》，老師聽完后，看了我一會兒，忽然說：“好了，錄取你了。”就這樣，我進入了導演系。后來才知道，導演系其實挺難進的，歷經辛苦拍出《書圣王羲之》，也是為了兌現對老師的一個承諾。

中國歷代那么多的書法家，為什么要選王羲之？是因為魏晉書法是中國書法的最高峰，王羲之又是魏晉書法中最頂級的人物，以王羲之為主角，就是把最好的書法呈現出來，呈現給知道、不知道書法的人，我的初衷就是這樣。

中國藝術報：您作為書法家，以導演的角度去撰寫、拍攝這部有關書法歷史的電視劇，有怎樣的體會？

周祥林：從歷史上來看，漢字對亞洲很多國家都有著深遠的影響，有的國家至今仍在沿用漢字，所以我們在演員選擇時，將中國、韓國、日本的演員都囊括進來，目的是讓更多的周邊國家對書法、對漢字文化產生認知、認同感，這是在本質上體現中國的文化自信。

整個創作過程當中，我們一直把思想性、學術性放在第一位。這既是該劇的特殊性，也是我們的職責。魏晉時期的書法本身就非常復雜。到了魏晉以后，漢文字演變的自然屬性已經結束了，真行草隸篆這些字體在魏晉已經完全成熟。如何體現成熟的文字魅力？比如筆法，自古以來，大家都在把它當作神秘的東西，其實它也很具體，在電視劇里，“玄秘”和“具體”應該都要有，這樣觀眾才可能認同。

我的三位老師沈鵬先生、黃惇先生和陳家林導演，反復叮囑我，一定不能亂來、不能戲說。最怕的就是把現在的創作習慣用在魏晉的場景中，試想，如果劇中王羲之使用丈二的潔白宣紙和長鋒羊毫、斗筆，觀眾可能看得很過癮，但顯然是一種“麻辣”。王羲之是一位偉大的革新家，他在學習前人字體的基礎上，形成了自己的新體，他是中國書法史上一位劃時代的創新者，這種建立在傳統基礎上的真正的創新，創造了魏晉書法的最高峰，王羲之也由此而成為我們后世的楷模。這些內容看似簡單，而要真正完成，不僅要以一種嚴謹的態度來對待，更需要思想和學術來支撐。

中國藝術報：對于藝術的跨界創作，您是如何看待的？

周祥林：《道德經》里說：“一生二，二生三，三生萬物”，萬物最終歸于一，我認為“一”就是“通”，任何藝術、任何行業，通了以后就沒有障礙。我一直是把書法和導演當成一件事來做，比如書法，一個字是由幾個筆畫組成，一行字又是由幾個字組成，一張字又是由幾行字組成。同樣，一場戲是由幾個鏡頭組成，一集戲又是由幾場戲組成，一部戲又是由很多集戲組成，本質上它們都是蒙太奇。

所以當導演和寫書法對我是一種互補，這種互補對我影響很大。比如到一個地方拍戲，我不會像平常旅游一樣走馬觀花。拍攝《書圣王羲之》時，劇組跑了全國十多個省，五臺山、泰山、黃山等許多名山大川都去了。這種渾厚的山川之氣，本來就是我所缺乏的，所以我借著這個機會，觀千巖萬壑，賞遼闊壯美，抒胸襟、體沉雄、吐塊壘、納風云，再把這些融入到我的筆墨之中，這哪里是跨界呢。

還有一點很重要，就是無論寫書法還是做導演，唯一能把這兩點打通的，就是堅持讀書。如果只停留在一個行業的技術上，就會處處是障礙，但如果堅持讀書，就會排除障礙，化為一體。

周祥林與沈鵬先生合影

2、為藝應嚴謹，為人應真誠

沈鵬先生對我們的要求非常明確，就是要走正道、走大道；讀書、學習、思考；求新、求變，這是為藝方面。為人，沈鵬先生要求我們一定要真誠、善良、有仁愛之心，這也是中國文化傳承的根本所在。

中國藝術報：您師從沈鵬先生，受到沈老多年的諄諄教誨。沈老曾給過您怎樣的指導？其中對您學術生涯影響最大的是什么？

周祥林：沈鵬先生對我們的要求非常明確，就是要走正道、走大道；讀書、學習、思考；求新、求變，這是為藝方面。為人則要求我們一定要真誠、善良、有仁愛之心。這是大的框架、大的基礎，這也是我們中國文化傳承的根本所在。

我認識沈鵬先生將近30年，30年，按說跟他很熟了。但事實上，我每次跟沈鵬先生在一起時，都是兩種感受相交織。一種是如沐春風，一種是如履薄冰。如沐春風是因為他身上有著孩童般的好奇心，他純真、善良、寬容，做什么事都推己及人，為別人著想，因此我們跟先生在一起沒有負擔。如履薄冰是因為沈鵬先生做人做事堅持原則，不會因為你是他的什么人而特殊化。沈鵬先生的創作態度嚴謹認真，哪怕一個字、一個標點符號，都要反復推敲，這讓我們時時擔心自己寫的東西會不會出問題。沈鵬先生還勤于思考，任何一個問題，不僅要思考，而且要思考到最深處。這些都讓我們無形中產生一種壓力。古人說“以行立言”

，在沈鵬先生身上完全體現出來了。

我跟沈鵬先生之間，還有一種比較特殊的交流方式，就是寫信。在當代通訊科技如此發達的環境下，我們經常用毛筆寫信，當然很多時候都是我向沈鵬先生求教。沈鵬先生的回信，會提供給我解決問題的方法，甚至包括某一個字怎么讀、某一個典故怎么用、某一篇文章怎么寫才能更好等等，都很具體。所以，每次沈鵬先生給我來信的時候，我家里人就會開玩笑地跟我說，肯定又是給你開小灶了。這種教導美好又幸福，會永遠存在我的記憶之中。

中國藝術報：您擅長的眾多書體中，為何對草書偏愛有加？您認為在草書創作中應該注意什么？

周祥林：中國書法的每一種字體都有它自身的魅力，草書可能更容易讓別人窺探到你內心的情感波動，所以很多人喜歡草書。但人們對草書也容易產生誤解，以為只要寫得快、寫得草就行，其實并不盡然，古代人就有“作草如真”之說，寫草書要像寫真書一樣，速度要慢；蘇東坡也說“草書難于嚴重”。

“匆匆不暇草書”，雖然有兩種斷句，但是我更傾向于“匆匆，不暇草書”

，意思是說，如果匆匆忙忙的，就不要寫草書，草書必須很嚴謹、很認真。草書還要有豐厚的學養及其他字體的融通。孫過庭說“草乖使轉，不能成字，真虧點畫，猶可記文”，要想創造出真正好的草書，真行隸篆都要通。其他字體當然也要，但草書更明顯、更突出。

中國藝術報：在諸多的書法形式中，您為何鐘情于翰札？

周祥林：我們看古代傳下來的很多名跡，《快雪時晴帖》《平復帖》《伯遠帖》等等，到后來蘇東坡、米芾、顏真卿的作品，以及號稱天下第一、第二、第三行書，都是翰札。翰札是最古老、最優美的一種形式，最能表現人內心的細微變化。翰札發展到今天，內容也十分豐富，不只是相聞的尺牘，詩草、文稿等等，悉可歸之為翰札。這種形式在古代就是日常交流，現在已非常少見，這或多或少讓現代人少了些靜享的樂趣。比如寫信，現在發條微信就可以了，實際上只是起到通知的作用，翰札就不一樣了，古人很注重節儉，比如用墨，不像現在墨汁一倒一大盆，古人研多少墨寫多少字。寫信的時候，寫寫研研。讀信的時候，甚至能看出什么時候停下筆，什么時候思考，什么時候又研墨，什么時候蘸了筆再寫，可以感受到對方思考、用心的過程。社會再發達，人的情感也不應該粗糙，情感一粗糙，很多美好的東西就沒有了。

秋興八首條屏（局部）　周祥林

3、臨古而后出新

創新是所有藝術的必然，每一個藝術家最終都是要創新，沒有一個人想抱著別人的東西不放，永遠成為別人的影子。

中國藝術報：書法創作既需要技法，也需要具備審美的能力，可以請您談談技法和審美的關系嗎？

周祥林：古人說技近乎道，可見技是非常重要的，如果沒有技，就進入不了道。臨帖就是錘煉技，不臨帖，就算天天寫也沒有用，王鐸被稱為神筆，晚年仍是“一日臨帖，一日應請索”。但若只停留在技上，匠人而已。王僧虔說：“書之妙道，神采為上，形質次之，兼之者方可紹于古人”，如果說形質屬于技，神采就屬于形而上的道。書法最終呈現給人的是美、是境界，但美和境界必然是建立在筆法、結字諸形質之上。所以，技和道是互相依賴、交融映襯的關系。

楊萬里說作詩要“去文、去理、去意”，字也一樣。這不是故弄玄虛，而是大美的必然。《詩經》中的“蒹葭蒼蒼”，該是一種什么樣的景象呢？作者沒有說，僅用了“蒹葭蒼蒼”四個字，無文（紋也）、無理、無意，而產生的境界美則是無窮的，和杜甫的“門泊東吳萬里船”一樣。書法也是，好的作品，就是通過筆墨揮灑出一個境界，一個可以讓人想象的美的境界。

中國藝術報：在外行人的眼中看來，書法的最高境界是寫出自己獨特的風格，所以不理解臨古帖的重要性。您認為書法為何要臨古？

周祥林：中國書法的藝術性就在于它的傳承性，傳承性決定了它的獨特性。如何傳承？當然是從古賢的優秀作品里得到，這是唯一的，也是最直接的。但這又牽涉到另一個問題：總是學古人，會不會失去了自己？我想是不會的，每個人都有自己的個性，怎么會因為學習古人而失去自我呢。恰恰相反，如果不學古人，你可能有個性，但這個個性一定毫無價值。風格是建立在個性基礎之上的，如果個性沒有價值，風格自然也沒有價值。趙孟頫說：“結字因時相傳，用筆千古不易”，筆法是書法的核心價值所在，喪失了筆法，就不叫書法。就像梨子和蘋果，核心最重要，核心決定了這個水果是蘋果還是梨子，也決定了它本質的味道。

中國藝術報：如今，創新是時代賦予文藝家的責任。在您看來，如何在臨古與創新之間獲得一種平衡？

周祥林：創新是所有藝術的必然，每一個藝術家最終都要創新，沒有一個人想抱著別人的東西不放，永遠成為別人的影子，當代當然也不例外。我們雖然說要臨帖，要學古人，但也不能唯古是從、唯一是從，不能只學某家某帖，一個有志向的書法家一定是有創新精神的，王羲之、顏真卿、蘇東坡、黃山谷等等，無一不具有偉大的創造性。

新和舊、古和今，不是矛盾的，而是交融的，這很像科學和藝術。一個優秀的科學家，不僅要完成無數個精準復雜的試驗，也一定具有無窮的想象力；同樣，藝術家在發揮無窮想象力的時候，也一定有著嚴肅謹慎的態度，二者在最高點上達到完美統一。古和今也是一樣，學古人學到最極致的時候，“新”可能就出來了，歷史上的大書法家每每如是。

如果經不住誘惑，便很容易被時代的浪潮裹挾而行。對此，孫過庭闡述得非常清楚，他說“古不乖時，今不同弊”。我們要學古人，但時代中優秀的內容也不放過，這樣才會古今相接，繼往開來。選擇學習書法，就意味著要擺脫浮躁、擺脫名利思想，如之古和今、新和舊的關系自然就迎刃而解了。

中國藝術報：您的著作《花箋一百聲》《詞間一百聲》是以毛筆書寫在書箋上的古文詩詞、警句等書法作品。同時配有原詩文和一篇您對詩文詞章的感悟，它以書法傳遞出了一種詩意的美感，可見您在學習書法的同時，對中國傳統詩詞等文化同樣十分重視。在您看來，讀古詩詞對學習書法的意義和重要性在于何處？

周祥林：藝術沒有對錯，但有雅俗。雅從何而來，又如何脫俗呢？回答只有兩個字：讀書。古往今來的大書法家都善屬文，比如王羲之、李白、張旭、蘇東坡等等。讀書不止是開拓視野，更是對書法的滋養，二者是合在一起不可分離的。在古代，書法在文化范疇里，不是簡單的藝術。但現在大多數人看書法，都在乎法度、技巧，而忽略意境，尤其是詩一樣的意境，缺少了這種詩意欣賞，書法就與普通寫字無異。比如明清兩代的館閣體，雖然字字板正，沒甚毛病，卻因沒有詩意而索然無味。天地自然、日常生活中都充盈著詩意，詩意可謂無處不在，但若不用心，便稍縱即逝。我非常害怕我的身上失去詩意，所以會有意識地去學習尋找，我寫《花箋一百聲》《詞間一百聲》，其實就是在尋找一種美好的詩意。

中國藝術報：您認為書法家需要具備哪些素養？

周祥林：首先人品要好，古人說，“心正則字正，心正則筆正”，書品如人品，絕不是一句空話，簡單來說，誰的家里會掛一件壞人的字？我們知道的蔡京和蔡襄，如果完全從書法水平來講，蔡京可能并不遜于蔡襄，但蔡京的書法為什么到今天也沒有廣為流傳，這就是人品在起作用。第二是要勵志，學習書法一定要有遠大的志向，要有堅強的意志。書法學習之初是非常枯燥的，天天寫啊、臨啊，難免生煩起厭，這個時候，意志力就十分重要，有了遠大的理想、有了目標，再大的困難都不會屈服。第三是要勤奮，越是天才越要勤奮。張芝池水盡墨，王羲之入木三分，懷素芭蕉當紙，勤學苦練的功夫一點都不能少。第四要多讀書、長見識；要壯游，行萬里路，大好河山對人的滋養非常重要。史傳王羲之當年受衛夫人之教，又一直身居江左，筆下乏力，而后來北上看到許多名山大川，心胸大為開闊，筆下也頓有蒼茫。

古詩十九首之十一首　周祥林

4、繼承而后發揚

當代盡管網絡超級發達，鍵盤似乎代替了書寫，但在中國，仍有數不勝數的人天天手握毛筆，揮寫真草隸篆，這是中國書法遺世獨立的超然魅力。

中國藝術報：隨著歷史的發展，書法已經逐漸褪去實用性。人們在今天了解、學習書法有什么意義？當今書法家應該如何適應這種形勢的新變化？

周祥林：當代形勢下，書法家不可能像古代文人一樣，“兩耳不聞窗外事，一心只讀圣賢書”，書法家必須和現實生活緊密相連。比如去年新冠肺炎疫情期間，大家雖然經歷了恐懼、悲傷，但白衣天使無懼無畏的付出，感動溫暖著大家，很多書法家紛涌而出，精心創作作品贊美他們。這種行為，我認為早已超出了書法本身。面向生活是當代書法家的本色。要高雅也要接地氣，但這個地氣不是簡單的迎合，而是通過自己的才智、把中國傳統文化中的精華，用通俗易懂的、大眾能夠接受的方式傳播出去，縱然力量微小，但泰山不讓其土，潤物無聲正是一切復興的開始。

中國藝術報：可否請您談一談書法在當代尤其是在中小學教育中的傳承？

周祥林：書法傳承在當代明顯不足，原因固然很多，但浮躁恐怕是罪魁禍首，比如展覽前的一些培訓班、輔導班，往往帶有很大的目的性和功利性，這些“速成”培訓不僅打破了傳承中的寧靜，也誤導著身在傳承中的人去尋找捷徑。其實，耳濡目染才是傳承最好的方法，只是這個方法花的時間長，而且還不容易見效果，在浮躁的心境下，誰還愿意這么做呢？另外，好老師的稀缺，也是傳承的一大困境。令人欣慰的是，這一現象在新時代的當下正在改變，這需要我們繼續努力。

中小學書法教育，可謂迫在眉睫。現在很多小學生都喜歡拼樂高，實際上，中國漢字就是最奇妙的“樂高”，每一個筆畫、每一種字體，仔細琢磨，不僅其樂無窮，還能生出無盡的想象，更能體會出中國文字的博大精深。讓中小學生學習書法，并不是要他們都成為書法家，而是要培養他們認真專注、觀察思考、仔細整潔等良好的習慣，這些習慣在任何時候都需要。同時，書法需要多方面的滋養，比如文學、歷史、音樂等等，這就促使他們更廣泛地去學習，久而久之，修養、學識自然會增厚加深。

中國藝術報：中國書法成為世界非物質文化遺產后，應該如何繼續發展、繼續弘揚？

周祥林：這個問題應該從兩個方面來看。我個人更愿意把書法非遺當做一種榮譽，因為書法在中國，幾千年一直未斷，甚至連間隙都沒有。當代盡管網絡超級發達，鍵盤似乎代替了書寫，但在中國，仍有數不勝數的人天天手握毛筆，揮寫真草隸篆，這是中國書法遺世獨立的超然魅力，我想，只要漢字存在，書法就不會消亡。同時它也是警示，提醒我們要讓更多的中小學生及年輕人了解書法、親近書法，有了他們，中國書法就有了源頭活水，就有了奔騰不息的江河。其次，我們要倍加珍惜已有的古今書法作品，這也是源頭活水。這些作品有的藏在博物館、藝術館中，還有的則可能分散于祖國各地的名山萬壑中，這些風雨中的摩崖刻石十分珍貴，我們必須竭全力以保護。我想，做好這最重要的兩方面工作，中國書法就會得到很好的弘揚和發展。

古詩十九首之十六首（局部）　周祥林