新時(shí)期以來(lái)，文藝評(píng)論在與文藝創(chuàng)作相互促進(jìn)、共同發(fā)展的歷程中獲得了蓬勃的生機(jī)與活力，然而，社會(huì)環(huán)境的變化、時(shí)代的發(fā)展以及文藝的繁榮，對(duì)文 藝批評(píng)提出了更高的要求。在紛繁復(fù)雜、不斷變化的文藝環(huán)境下，文藝批評(píng)該如何及時(shí)總結(jié)藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律，完善與時(shí)代相適應(yīng)的審美理想，引導(dǎo)并推動(dòng)藝術(shù)創(chuàng)作繼續(xù) 前行?長(zhǎng)期堅(jiān)守在文藝批評(píng)前沿的文藝?yán)碚摷抑俪氏椋?rùn)其中越久，思索也越深。

記 者：習(xí)近平總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上的講話指出，“文藝不能在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮下迷失方向”，“文藝不能當(dāng)市場(chǎng)的奴隸”，“文藝是時(shí)代前進(jìn)的號(hào)角”，這讓我們 深思。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的這種紛繁浮躁的現(xiàn)實(shí)面前，您覺(jué)得文藝創(chuàng)作和批評(píng)面臨哪些新的困難?健康的文藝生態(tài)應(yīng)是怎樣的?

仲呈祥：文藝評(píng)論和文藝創(chuàng)作本來(lái)是文藝事業(yè)的兩翼，互補(bǔ)共進(jìn)、兩翼齊飛本應(yīng)是文藝的最好生態(tài)。但是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，一段時(shí)期以來(lái)，由于娛樂(lè) 化、低俗化泛濫造成的影響，由于淡化文藝的審美的意識(shí)形態(tài)屬性，失度地強(qiáng)化文藝的商品屬性，帶來(lái)了“唯收視、唯票房、唯碼洋、唯點(diǎn)擊率”的錯(cuò)誤傾向。正如 習(xí)近平總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上的講話所指出的，“文藝不能在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮下迷失方向”，“文藝不能當(dāng)市場(chǎng)的奴隸”，“文藝是時(shí)代前進(jìn)的號(hào)角”，應(yīng)當(dāng)“最 能代表一個(gè)時(shí)代的風(fēng)貌，最能引領(lǐng)一個(gè)時(shí)代的風(fēng)氣”。顯然，在這方面確實(shí)應(yīng)當(dāng)聯(lián)系實(shí)際認(rèn)真反思。要學(xué)會(huì)全面辯證地把握文藝在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的屬性，既看到它 的商品屬性，更重視它的審美的意識(shí)形態(tài)屬性;既恰當(dāng)?shù)乜隙ㄋ膴蕵?lè)功能，更要重視它的審美功能、認(rèn)識(shí)功能、教育功能。這樣文藝才能真正地為改革開(kāi)放和現(xiàn)代 化建設(shè)、為我們推動(dòng)歷史前進(jìn)提供強(qiáng)大的精神能源，也就是正能量。我們要認(rèn)真地學(xué)習(xí)領(lǐng)悟踐行習(xí)近平總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上的講話精神，比如在電視藝術(shù)界我 們就應(yīng)該反對(duì)唯收視率論，清醒地、科學(xué)地統(tǒng)計(jì)收視率，清醒地認(rèn)識(shí)觀賞性，真正做到習(xí)近平總書(shū)記所要求的“把服務(wù)群眾同教育引導(dǎo)群眾結(jié)合起來(lái)，把滿足需求同 提高素養(yǎng)結(jié)合起來(lái)”。也就是毛澤東同志《在延安文藝座談會(huì)上的講話》所指出的“在普及的基礎(chǔ)上提高，在提高的指導(dǎo)下普及”，也正是馬克思在經(jīng)典著作里強(qiáng)調(diào) 的“任何精神生產(chǎn)在生產(chǎn)自身的同時(shí)，也在生產(chǎn)自己的欣賞對(duì)象”，從而使我們的文藝創(chuàng)作和文藝鑒賞都能真正地提高民族的精神素質(zhì)，引領(lǐng)社會(huì)的風(fēng)氣，促進(jìn)人的 自由而全面的發(fā)展。這就是要站在習(xí)近平總書(shū)記講話的高度去認(rèn)識(shí)低俗化、娛樂(lè)化泛濫的危害性，使文藝走到健康發(fā)展的軌道上來(lái)。當(dāng)然我們講的這些問(wèn)題，是在肯 定這些年文藝取得成就的前提下提出的。

記 者：當(dāng)下，大家總有一種批評(píng)跟不上創(chuàng)作、難以發(fā)揮引領(lǐng)作用的印象，縱觀時(shí)下的藝術(shù)批評(píng)，真正富有見(jiàn)地寫(xiě)出問(wèn)題的文章少之又少，作為身處其中的批評(píng)家，您怎么看這些說(shuō)法?

仲呈祥：從文藝批評(píng)來(lái)說(shuō)，一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)是，文藝批評(píng)嚴(yán)重地滯后于文藝創(chuàng)作。科學(xué)的文藝批評(píng)應(yīng)當(dāng)從文藝創(chuàng)作實(shí)踐中來(lái)，又反過(guò)來(lái)指導(dǎo)文藝創(chuàng)作的實(shí) 踐。科學(xué)的文藝批評(píng)的靈魂在于批評(píng)家的判斷力。因?yàn)橐粋€(gè)作品或一種創(chuàng)作思潮出來(lái)后，你究竟能不能判斷它的是非，對(duì)在哪兒錯(cuò)在哪兒，哪些是對(duì)的哪些又不對(duì)， 必須有一個(gè)科學(xué)的判斷。而這種判斷力植根于“堅(jiān)持與時(shí)俱進(jìn)的中國(guó)化的馬克思主義”。它一方面要與時(shí)俱進(jìn)，不是僵化的，另一方面要聯(lián)系中國(guó)的實(shí)際，是中國(guó)化 的，這才能有科學(xué)的批評(píng)、科學(xué)的判斷力。如果批評(píng)家的判斷力鈍化，理論定力喪失，那必然就會(huì)導(dǎo)致他在文藝批評(píng)領(lǐng)域里戰(zhàn)斗力的缺失，甚至產(chǎn)生副作用。因此呼 吁批評(píng)家自身要提高馬克思主義的學(xué)養(yǎng)，提高科學(xué)的人文精神的素養(yǎng)，要心有人民，為人民鼓與呼，這樣才能真正地為文藝創(chuàng)作的健康繁榮鳴鑼開(kāi)道，也才能在既推 動(dòng)文藝創(chuàng)作繁榮的同時(shí)，也有益于提高廣大讀者觀眾的審美修養(yǎng)和鑒賞能力，為中華民族營(yíng)造一種健康向上、良好的文化氛圍，為中華民族培養(yǎng)造就一種沉穩(wěn)的而不 是浮躁的、高雅的而不是低俗的、深刻的而不是膚淺的、幽默的而不是油滑的鑒賞習(xí)慣。

記 者：這也是習(xí)近平總書(shū)記在講話中提到的“中華美學(xué)精神”問(wèn)題。對(duì)批評(píng)家來(lái)說(shuō)，審美的養(yǎng)成尤為重要，它決定著批評(píng)面對(duì)作品時(shí)所站的立場(chǎng)、所持的準(zhǔn)則以及所運(yùn)用的方法。

仲呈祥：鑒賞習(xí)慣是一個(gè)民族文明的主要標(biāo)志之一，我們要高度重視這個(gè)問(wèn)題。打個(gè)比方，維也納金色大廳每年的新年音樂(lè)會(huì)都是由名家來(lái)演奏，參加的 觀眾也全都穿著正裝，他們把這當(dāng)作是一個(gè)接受民族經(jīng)典音樂(lè)熏陶的機(jī)會(huì)，且觀看期間不亂鼓掌，都在靜靜地欣賞，這就是沉穩(wěn)的而不是浮躁的鑒賞習(xí)慣，是一種文 明的體現(xiàn)。中華美學(xué)精神一貫提倡寧?kù)o致遠(yuǎn)、淡泊明志。而我們現(xiàn)在很多評(píng)論家不是這樣的，有些批評(píng)完全是不講規(guī)律的，追時(shí)髦趕浪潮。那種以西方文論的是非為 是非、標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)的文藝批評(píng)應(yīng)休矣。我們應(yīng)以開(kāi)闊的視野，學(xué)習(xí)借鑒西方文論中適合中國(guó)國(guó)情的有用的東西，見(jiàn)好才拿，拿來(lái)要化，這才是我們的態(tài)度。不能好壞 不分，一律照搬，然后東施效顰、鸚鵡學(xué)舌，拿西方的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量我們的作品，這一問(wèn)題在當(dāng)下文藝批評(píng)里很?chē)?yán)重。因此要呼喚文藝批評(píng)強(qiáng)化中華美學(xué)精神，強(qiáng)化民 族學(xué)理，把“中國(guó)精神”作為文藝評(píng)論的靈魂。

記 者：文藝批評(píng)的有效性和批評(píng)的標(biāo)準(zhǔn)密切相關(guān)。尤其在今天，文藝作品的樣式前所未有的多，風(fēng)格前所未有的豐富，它們帶來(lái)新鮮的審美，也引發(fā)很多的爭(zhēng)議。面對(duì)越來(lái)越多樣、復(fù)雜的創(chuàng)作現(xiàn)實(shí)，您怎么來(lái)理解“標(biāo)準(zhǔn)”問(wèn)題呢?

仲呈祥：一定要堅(jiān)持科學(xué)的批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)。判斷力是要拿標(biāo)準(zhǔn)去衡量的，理論定力在于你的標(biāo)準(zhǔn)是否一致，不能今天用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，明天又用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們應(yīng)該堅(jiān)持與時(shí)俱進(jìn)的中國(guó)化的馬克思主義的文藝批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)。

過(guò)去有兩種不好的傾向，一種是重內(nèi)容重思想性，輕形式輕藝術(shù)性，甚至把文藝從屬于政治，結(jié)果導(dǎo)致了公式化、概念化，使文藝失去了自身的感染力、 魅力、吸引力。后來(lái)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，由于在哲學(xué)思維上二元對(duì)立非此即彼好走極端，又從從屬于政治走向了從屬于經(jīng)濟(jì)，附庸于市場(chǎng)。過(guò)去從屬于政治，是用 政治思維取代審美思維把握世界，錯(cuò)了。現(xiàn)在從屬于經(jīng)濟(jì)，用利潤(rùn)思維取代審美思維把握世界，因此出現(xiàn)了唯收視、唯票房、唯點(diǎn)擊率這種錯(cuò)誤傾向。我們現(xiàn)在要提 倡的是摒棄過(guò)去二元對(duì)立的單向思維，而代之以把握兩端(市場(chǎng)和教育審美功能)、關(guān)注中間(考慮它們的結(jié)合)、全面辯證的和諧思維，要用這種思維來(lái)解決問(wèn) 題。因此我們要提倡一種有思想的藝術(shù)性與有藝術(shù)的思想性和諧統(tǒng)一，這就是科學(xué)發(fā)展觀。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上是習(xí)近平總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上的講話中提出的標(biāo) 準(zhǔn)。他是把歷史標(biāo)準(zhǔn)劃分成歷史的和人民的，因?yàn)槲ㄎ锸酚^認(rèn)為人民是歷史的主體，所以歷史的、人民的實(shí)際上就是一致的。

記 者：那么，在這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之內(nèi)，您如何看待所謂的“觀賞性”呢?一些作品越來(lái)越重視觀賞性，且狹隘地認(rèn)為觀賞性就是盲目地跟隨觀者的喜好，什么好賣(mài)就拍什么、寫(xiě)什么、畫(huà)什么，這種消極的迎合帶來(lái)一些什么問(wèn)題?

仲呈祥：我們對(duì)觀賞性必須要有一個(gè)清晰的、科學(xué)的認(rèn)識(shí)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是1985年電影界提出來(lái)的，30年的實(shí)踐證明，中國(guó)電影的歷史品位和美學(xué)品位 沒(méi)有因此而得到提高。因此，現(xiàn)在我們需要加以反思。特別是現(xiàn)在還有一種傾向，不僅對(duì)電影、電視要求三性統(tǒng)一，而且對(duì)整個(gè)文藝都要三性統(tǒng)一，我們需要冷靜想 想這是否科學(xué)。比如文學(xué)是靠文字語(yǔ)言為載體，是拿來(lái)閱讀的，只有可讀性，沒(méi)有觀賞性。音樂(lè)是聽(tīng)覺(jué)藝術(shù)，是靠聲音和旋律作用于接受者的聽(tīng)覺(jué)神經(jīng)，沒(méi)有觀賞 性。理論著作就更不能講觀賞性了。

“觀賞性”這一概念，其抽象的邏輯起點(diǎn)與“思想性”、“藝術(shù)性”是不一樣的。前者的邏輯起點(diǎn)是受眾的接受效應(yīng)，屬接受美學(xué)范疇;而后者的邏輯起 點(diǎn)是文藝作品自身的品格，思想性即內(nèi)容是作品的歷史品格，藝術(shù)性即形式是作品的美學(xué)品格，屬創(chuàng)作美學(xué)范疇。如果說(shuō)思想性、藝術(shù)性是一種恒量，是客觀存在 的，而觀賞性則是個(gè)變量，它因人而異、因時(shí)而變、因地而遷。觀賞性雖然跟思想性、藝術(shù)性有一定聯(lián)系，但主要決定于觀賞者的人生閱歷、文化修養(yǎng)、審美情趣以 及觀賞者跟藝術(shù)品發(fā)生關(guān)系的時(shí)空條件、時(shí)代背景、文化語(yǔ)境的綜合效益，非常復(fù)雜。我們說(shuō)思想性、藝術(shù)性、觀賞性三性統(tǒng)一，等同于說(shuō)男人、女人、農(nóng)民統(tǒng)一一 樣。實(shí)踐也證明，沒(méi)有清醒、科學(xué)地認(rèn)識(shí)觀賞性反造成了娛樂(lè)化泛濫、低俗化愈演愈烈的現(xiàn)象。

清醒地追求觀賞性，就不能把這一接受美學(xué)范疇的問(wèn)題籠統(tǒng)地推到創(chuàng)作美學(xué)范疇里讓作品自身去解決，因?yàn)檫@樣做的效果勢(shì)必造成創(chuàng)作者去消極地迎合而 非積極地引領(lǐng)市趣——什么東西看的人多，就搞什么東西去迎合。于是，消極迎合則勢(shì)必強(qiáng)化市趣中那些落后的東西，被強(qiáng)化了的那些落后的東西又勢(shì)必反過(guò)來(lái)刺激 創(chuàng)作品位更低下的作品——精神生產(chǎn)和文化消費(fèi)之間的二律背反即惡性循環(huán)便由此產(chǎn)生。這很值得警惕。總之，從理性上科學(xué)認(rèn)識(shí)觀賞性，從實(shí)踐上清醒追求觀賞 性，事關(guān)文藝為構(gòu)建和諧社會(huì)提供強(qiáng)大的思想道德力量，切不可小視。理性上的失之毫厘，往往帶來(lái)創(chuàng)作實(shí)踐上的謬以千里。

記 者：我們經(jīng)常強(qiáng)調(diào)文藝創(chuàng)作要“深入生活，扎根人民”，那么對(duì)批評(píng)而言呢?是否也要研究批評(píng)思想從哪里來(lái)、批評(píng)的立場(chǎng)和目的等問(wèn)題，對(duì)創(chuàng)作作出相對(duì)準(zhǔn)確的判斷?

仲呈祥：文藝批評(píng)同樣跟創(chuàng)作一樣，以人民為中心，要強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題。要為歷史留言，為人民發(fā)聲。而且這里說(shuō)的人民是覆蓋了工農(nóng)兵學(xué)商、知識(shí)分子、 干部隊(duì)伍、老中青少的。文藝批評(píng)也要深入生活、扎根人民。為什么《平凡的世界》這部創(chuàng)作于30年前的作品，今天拍成電視劇后引發(fā)了一種“平凡的世界”文化 現(xiàn)象?這值得我們思考。30年前的路遙不盲從，他堅(jiān)定不移地以柳青為榜樣，走了一條深入生活、扎根人民的現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作道路。實(shí)踐證明，他的作品是有生命力 的。而我們文藝批評(píng)也應(yīng)該反思一下，雖然這部作品獲得了茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，但在那些重寫(xiě)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)史的著作里從來(lái)都是不重視它的。同樣，我們想一想，與路遙同 期的或更早的一些改革題材作品，為什么現(xiàn)在也沒(méi)有它生命力強(qiáng)?因?yàn)槟切┳髌反蠖际蔷劢故录瑢?xiě)改革成功與否，而路遙則聚焦于改革大潮中孫少平、孫少安的心 靈世界和精神軌跡，他沒(méi)有匆忙對(duì)他們做出是非判斷，只是真實(shí)而有深度地反映出他們精神嬗變的歷史軌跡。這一事實(shí)證明，文學(xué)是人學(xué)，今天的電視藝術(shù)也是一門(mén) 人學(xué)，只有尊重藝術(shù)規(guī)律才能獲得永恒。